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菠萝说
乳腺癌已成为女性健康的第一杀手，本期菠萝会客厅，请来了四川大学华西医院的罗婷主任，聊聊面对它我们可以做些什么。以下为直播问答精选：
罗婷
医学博士
四川大学华西医院肿瘤一科副主任
要点
1.目前乳腺癌是发病率第一的癌症，但只要早诊早治、规范化治疗，整体死亡率不高。
2.风险因素包括可改变和不可改变的因素。
3.大部分食物都可以吃，只要食之有度，多元化地摄取就好。
4.并不是所有的健康人群都要做基因检测。
菠萝：最近新出的中国癌症报告说乳腺癌是女性的第一大癌症，比肺癌还要多，那中国乳腺癌的趋势现在大概什么样，为什么会是这样？
罗主任：2020年全球最新的癌症负担报告显示，乳腺癌每年新发病例226万，超过肺癌的220万，成为发病率第一的癌症。
前两天中国国家癌症中心发布的2016年数据，咱们可以看到在我国乳腺癌发病率排第一，但死亡率乳腺癌并不是最高，这间接说明乳腺癌目前有很好的综合治疗手段。
目前，随着近年来乳腺癌临床诊疗规范化程度不断提升，我国乳腺癌患者的5年生存率达到了83.2%。对于相当一部分非常早期的，小于2cm的Ⅰ期乳腺癌5年生存率会更高一些，当然所有的数据一定是基于规范化治疗上得出来的，所以我们现在追求“三早”：早发现、早诊断、早治疗。
欧美国家的乳腺癌中，早期的比例更高，这得益于其完善的早期筛查制度。国内相对来说初诊的分期会靠后一点，所以希望大家能将乳腺筛查列入到每年体检中。
患癌不可怕，现在癌症有非常多的治疗手段，怕的是你平时不关注它，一发现就是晚期了。跟大家分享我们医生之间自我调侃的事情，如果我这辈子没有办法逃脱恶性肿瘤，那么我第一个选择是甲状腺癌，第二选择就是乳腺癌。
菠萝：有哪些因素会增加患乳腺癌的风险呢？
罗主任：我们一般会将危险因素会分为两大类，第一类是可控的、可改变的因素。首先就是饮食，其次是外源雌激素，包括一些药物，或者是一些你不太知道具体成分的保健品，因为它们可能含有雌激素。另外是放射暴露，比如有些人30岁以前接受了一些胸部的放疗等等。
生育不要太晚，建议最好在25-30岁开始生育，并且建议母乳喂养，这无论对孩子的营养摄入还是对于母亲来说都挺重要的。世界卫生组织建议纯母乳喂养至少半年，在欧洲的一些指南上，甚至建议在添加了辅食以后，也可以继续母乳喂养，最长两年都没有问题。
生活习惯也是可控的，不要养成不良生活习惯，抽烟喝酒不要碰。另外，肥胖、坏情绪等也是可改变风险因素。
既然有可改变的因素，一定还涉及到不可改变的因素。比如一些内源性的雌激素，往往在女性当中所体现出来的就是月经初潮比较早（小于13岁）、绝经的时间晚（大于55岁）。这类女性暴露于雌激素的时间长，所以有一定的风险。但是这是风险，不是决定因素，不是说月经12岁来了，这辈子好像就跑不掉了，绝对不是这样的。
乳腺的致密性也和乳腺癌风险成正比，很多朋友还会问跟胸大小有没有关系，其实胸里不光有腺体，还有脂肪组织，欧美的女性确实胸比较大，但是脂肪要多一些，而亚洲女性更致密一些。
乳腺的一些良性疾病，比如说非典型增生等，也会增加风险。
另外，如果有家族史，得乳腺癌的风险也会比一般人群高。尤其是家族里明确查到像BRCA这样的风险基因，可能来自于母亲，也可能来自于父亲。
总之，有非常多的可控以及不可控的因素存在。我们不能改变与生俱来的东西，可以在可控的因素上，多多地为自己做一些规划和努力，把压力放下，享受每一天，我相信这也是近期大家最为感触的一点。
菠萝：在更年期的时候，有的女性会用雌激素替代疗法，用了以后会不会增加得乳腺癌的风险，现在临床上是怎么建议的？
罗主任：并不是说完全不能做这件事情，但是希望在做这件事情之前，一定要先筛查一下乳腺本身有没有问题，如果存在问题，那么我们得先解决乳腺方面的问题。
包括像《柳叶刀》这样的权威杂志上，也发布了相关研究数据，围绝经期的激素替代治疗，确实会增加一些乳腺癌的风险。但是大家千万不要一棒子打死，它是两面性的，比如确实可以改善生活质量，甚至对于骨骼、心血管健康也是受益的。
当我们想长期补充雌激素的话，要充分权衡利弊，考虑清楚目前在这一阶段，更注重的是哪一块的需求，尽量让它达到平衡，这个其实也需要专业的医生来为大家提供建议，乳腺的筛查也要跟上。
菠萝：您见过的最年轻的乳腺癌患者是多少岁？
罗主任：我见过最年轻的是18岁。说到患病年龄，中国跟欧美还是有一点不一样，欧美相对来说是绝经后的患者比较多，而中国的各种数据显示，发病年龄比欧美要年轻10岁，绝经前或者围绝经期的患者多一些。
这就涉及到流行病学，国内外患者在一些病种的病情表现上是有区别的，现在国内的肿瘤领域，也有非常好而且适合中国人的诊疗指南和方案的出台。
所以我们不用一味地崇尚国外。遇到有些病人一定选进口药，我经常就说，中国也有很多好药是出口的，到了老外手里也叫进口药，所以不单纯以国外国内区分，适合你病情的就是最好的。要相信医生，以医生的专业知识来为你们做最优化的推荐选择。
菠萝：26岁患了乳腺癌，治疗好了以后能生育吗？
罗主任：年轻人患乳腺癌现在还是蛮多的，建议在治疗之前，到相应的生殖遗传专科去做一些咨询。化疗、靶向治疗确实对于卵巢功能会有影响，但是现在也有很多的保护手段，比如可以冷冻卵子、卵巢组织、胚胎等等，即便这些不行，都还有一些药物也能对卵巢功能起到保护作用。
一般建议患者在化疗、放疗，以及后续内分泌治疗都完成了、停药三个月以后，可以考虑去怀孕生孩子。
我前两天在自己的患者群里做一个调研，100多例患者里，目前就得到了超过10例的患者朋友说，已经非常顺利地完成了后续的怀孕生子。
所以目前来看，并没有说怀孕一定会增加乳腺癌复发风险，但是什么时候更适合去做这件事情，一定要跟医生沟通，因为毕竟复发还是有一些高峰期，尽量把高峰期平稳渡过，再来做这件事。
这些事都需要医患双方做更好的交流，让患者的整个人生能够不留遗憾。
菠萝：我问一些大家比较关心的饮食问题，不管是为了预防乳腺癌还是针对乳腺癌患者，豆浆能喝吗？
罗主任：可以喝，豆子、豆腐也可以吃。
菠萝：牛奶能不能喝？
罗主任：牛奶可以喝，但是一定要找好的奶源。
菠萝：燕窝能不能吃？
罗主任：燕窝这东西，我们不太好去完全评价它里边的成分，目前来说的话并没有说它不能吃。
菠萝：驴奶和驼奶可不可以？
罗主任：驴奶驼奶实际上我自己都没有喝过，主要看它是否通过了国家审批的正常途径。
菠萝：蜂蜜可不可以吃？
罗主任：天然的蜂蜜不含雌激素，蜂王浆可能会有一些微量的雌激素。蜂蜜是可以吃的，但是也有一个问题：果糖葡萄糖成分高，吃多了要胖，而肥胖就是一个危险因素了。
菠萝：辣椒可以吃吗？
罗主任：吃辣椒没问题，我们四川湖南这些地区本来就在吃。但是有时候因为患者在进行一些治疗时，本来就有胃肠道反应，有些容易恶心呕吐，有些会腹泻，尽量还是吃一些温和的，胃肠相对能够适应的食品。
菠萝：海参能不能吃？
罗主任：很多患者也会问我海鲜能不能吃，其实大家想一想，身在沿海城市的那些人，他们也会得这种病，人家的饮食结构本来就是这样的，难道就不吃了吗？
菠萝：咖啡能不能喝？
罗主任：前两天在门诊上，有个病人看完病说了一句：“罗老师，我每次来你门诊，你不是在喝咖啡，就是在喝奶茶。”
目前的研究没有证实到咖啡跟乳腺癌的发病有明显的关系，但是得适量，而且尽量别在晚上喝，影响睡眠。
我觉得任何吃的东西它都涉及到量的问题，食之有度，多元化地摄取就好。
好多患者希望可以通过吃或者不吃一些东西，就阻隔患病风险。但我们知道，疾病的发病因素错综复杂，没有一个或者是几个因素，就能够完全决定得或者不得这个病。
我们只能说尽量的在已知的信息当中，通过饮食结构调整，相应减少一些风险。说的不好听一点，我都不敢说我自己这辈子就不得乳腺癌。
菠萝：阿胶能不能吃，有必要吗？
罗主任：大家选择吃什么的时候要想想目的，先判定一下你自己到底是处于一个怎样的状态。
大家理解阿胶有补血的作用，比如说有些患者确实贫血，适当食用还是没问题的，一定要选择正规来源的产品。但是如果贫血已经很严重了，仅仅靠阿胶不行，有相应的药物帮助大家去纠正贫血。食补是一个辅助方式，但不是治疗方式。
菠萝：乳腺癌患者能打新冠疫苗吗？
罗主任：能不能打，在不同的治疗阶段策略有所不同，前段时间，中国临床肿瘤学会乳腺癌专委会专门出了乳腺癌患者新冠疫苗接种的专家共识（《CSCO BC乳腺癌患者新冠疫苗接种专家共识》），在网上大家都搜得到，另外我们公众号【乳言】上也有分享，如果感兴趣的话可以去看看。（指路👉：点击这里查看）
菠萝：治疗过程中能不能用护肤品或者化妆品？有没有哪种类型是需要规避的？
罗主任：当然是可以的，女性都爱美，化化妆自己心情也好。当然在选的时候，尽量选成分中不含激素类的、矿物油类、甲醛类、甚至重金属类的。
我经常跟患者朋友们说保个湿、敷个面膜没啥不可以的，因为一些治疗确实会让患者的皮肤状态不是太好，但要从正规渠道买正规产品，不要图便宜买三无产品。
年轻人都喜欢化妆、涂指甲，但医生需要关注患者皮肤状态以及是否贫血，有时候是会通过看唇色和指甲来评估。不能剥夺大家爱美的权利，但也建议大家不要弄得太复杂，不要影响医生的判断。
患者朋友在治疗期间其实还是蛮辛苦的，有一些心理上的支撑，还有一种爱美的情绪、追求生活品质的心态在的话，我个人是支持的，适度就好。
菠萝：染头发可以吗？需要注意什么？
罗主任：已经进入康复期的患者，是可以染发的，控制频率很重要。对于乳腺癌患者，我认为一年最好还是不要超过两次，而且尽量选择一些天然的染发剂，要先做好皮肤的过敏测试。
菠萝：乳腺纤维瘤一直反复长还是多发的，应该咋办？
罗主任：纤维瘤在临床当中其实非常常见。当说到是纤维瘤的时候，应该是已经经过病理确诊了，因为平时的B超或者钼靶检查，只能看到乳房长了结节，这个结节其实是一个形态的描述。
如果最终通过病理学的判断，确实是个纤维瘤的话，大家不用太担心，因为它是良性的，目前认为如果是单纯性的纤维瘤，不增加乳腺癌的风险。
但是纤维瘤也有一些复杂性的，或者是它周围有一些容易增生性病变，或者患者本身有家族史的存在，那后续患乳腺癌的风险会轻度地增高。
目前来说，通过药物或者按摩或者什么偏方，不可能把它消除，通过现在一些微创的手术可以把它拿掉。
每天在门诊上都能遇到很多良性的患者，他们走的时候最喜欢问的一句就是我通过吃什么可以把它消了，我就跟他们打比方，好比有5个手指头，我现在问你，你吃啥可以把手指头给他吃没了，不管你用什么办法都不能，只能拿刀把它宰了。
大部分纤维瘤其实不是一定要处理，除非是达到了两公分以上或者出现了其他手术指征，可以把它拿掉。
对于多发的患者，如果想通过微创旋切手段把它去掉的话，就需要在彩超的引导下，一个个地像挖土豆一样去掏，但是有时候太小了的可能就挖不到，后续你再去复查的时候，可能你看不到最大的那一些了，但是很小的还在那个地方。
但是总的来说，大家还是不用去太担忧的，做好我们定期的体检和筛查就好。
菠萝：如果妈妈是乳腺癌患者，女儿应该怎么做筛查呢？或者担心自己有更高的风险应该怎么做？
罗主任：关于乳房的健康筛查，首先每个月的自检是需要的，比如说洗澡以后，看它的外观，是否对称、皮肤的颜色、有没有凹陷、乳头有没有分泌物这些。
你可以抬起一只手，另外一只手用除拇指以外的4个手指头的指腹，以画圈的方式在乳房各个象限去摸，如果摸到有肿块硬结，你判断不了的时候，就可以到医院进一步检查。
除了乳房，我们还建议再摸一摸自己的腋窝，摸完了之后，你还可以轻轻的、不要特别用力地去挤压乳头，看看有没有一些分泌物，如果分泌物是血性的，你赶紧要到医院来。
我们建议月经干净5-7天以后进行自检，因为经期会有一些干扰的因素。再次强调，自检不能代替其他筛查手段，一定要记住。
对于常规人群来说，建议至少40岁开始每年要做乳腺彩超，如果医生建议需要做钼靶，也需要去做。
超声和钼靶，对于致密性乳腺来说，就是黄金搭档。在国外推崇钼靶，那是因为欧美人群乳房脂肪多，腺体没有那么致密，所以更需要钼靶检测。而对于亚洲女性，超声和钼靶就是像黑猫白猫，抓到老鼠的就是好猫。
我前面也提到了有一些高危人群，比如说有家族史的，可以把筛查要提前到20岁，而且半年就要需要去做超声检查，钼靶则推荐一年做一次。如果做了B超和钼靶，有诊断上不明确的时候，可以再去做一个乳腺增强核磁。
菠萝：对于乳腺癌筛查，肿瘤标记物有用吗？
罗主任：乳腺癌筛查暂时主要是靠影像学检查，但是对于已经确诊患者，我们会关注CEA、CA153这些标记物，作为一个间接判断病情的手段，但不会单纯因为指标变化就去更改方案，还是要结合影像学检查来综合判断。
菠萝：在临床上，你会建议什么样的人去做基因检测，一般怎么测？
罗主任：我相信大家之所以关注BRCA，更多来自于朱莉，但是其实并不是所有的健康人群都要去做基因检测，如果你家里边有人得了乳腺癌或卵巢癌，那么建议患病的人先去做。如果明确了家族中带有BRCA1、BRCA2这样的致病变异，还没有患病的家族成员才应该要去进行一些遗传咨询。
在临床工作中有相应的指南，比如小于40岁患乳腺癌的女性、得了乳腺癌的男性，就需要去测一下。
还有三阴性的乳腺癌、HER2激素受体阳性、第二原发乳腺癌以及近亲有乳腺癌、前列腺癌病史的患者我们更推荐进行检测，因为可能会跟用药相联系。
目前检测手段比较多，华西医院是抽血检测，可能不仅测BRCA1、BRCA2，可能还会测其他与乳腺癌风险相关的基因，总共21个。
跟用药相联系的时候，主要还是针对BRCA1、BRCA2有PARP抑制剂类的药物选择，但不是说带了这个基因，就必须得去用这个药。因为这些药的相应的临床研究的入组患者是有要求的，好多时候选的是一些高危的淋巴结转移非常多的，又或者是非常晚期的病人才是这样。
菠萝：平时女性应该如何关注乳房健康？
罗主任：乳房是伴随女性终身的，我们很多时候确实要对它多关注。但不是说花大价钱就是关注上了，还是需要到正规的医疗机构做筛查，如果确实没有什么问题，也别瞎折腾。只需要你每三个月或者每半年到医院来做个彩超就够了。
关于乳腺增生想提醒大家一点，有患者说乳房痛，特别是跟月经相关的这种疼痛，觉得非常焦虑，大可不必，这是一个增生的生理过程，不用怕。
我们最怕的是这一类患者：能吃能睡，啥事都没有，就是乳房上长了一个包块，很硬，也没管，慢慢就长得越来越大了。大部分乳腺癌最早的表现就是乳房的无痛型包块。
我有一个老年患者，她乳房包块太大了，已经形成了破溃，她就自己在家里换换药。
有一天终于来了门诊，我就问是什么驱使你今天坐到我这里的，这位老人家说的是因为最近小孙子不愿意跟她亲近了，嫌她身上有味道。
这让人很感慨，老年人为了孙子才愿意走出这一步，实际上如果更早的走出这一步，她完全可以更好的颐养天年，更好的享受天伦之乐。
菠萝：如果母亲患癌，女儿应该在什么年龄做基因检测？
罗主任：通常在成年以后，具体建议可以去进行遗传咨询。
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*由于篇幅所限，只精选了部分问答。本文旨在科普癌症背后的科学，不是药物宣传资料，更不是治疗方案推荐。如需获得疾病治疗方案指导，请前往正规医院就诊。
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