寻找「制药界董宇辉」！为中国创新代言，为优秀公司带货！

菠萝说

近期菠萝会客厅，有幸请到北京大学肿瘤医院朱军教授，聊了聊淋巴瘤治疗和前沿，不仅有科普干货，还有很多朱老师的肺腑之言。今天分享内容精选。特别致谢志愿者褚蓓蓓帮助整理文稿！

 朱军 教授

 北京大学肿瘤医院

 大内科主任

菠萝：您曾经说过，这辈子如果非要得一种癌症，您选淋巴瘤，为什么这么说呢？

朱教授：随着现在平均寿命的延长，慢性病也随之出现，肿瘤就是其中一个。疾病是难以完全避免的，但我们可以让疾病来得晚一点，对身体健康、生活质量的影响小一点。

在这种情形下，假设我活得比较长，或者我一定要得个肿瘤，如果能选的话我愿意挑淋巴瘤。

因为我本身是淋巴瘤的大夫，我一辈子都在研究、治疗、诊断它，我了解它的方方面面。更重要的是，我亲眼目睹了淋巴瘤的诊断和治疗的快速进步，现在它在所有肿瘤中是治愈率上升得最快的一类。

而且我也了解它的治疗，一般来说淋巴瘤不需要去做很多大手术，就是打针、吃药、上化疗或者免疫化疗，我觉得我能承受。

假如我患上了淋巴瘤，我愿意做一个很听话的病人，我也愿意做一个明明白白的病人，理智、清醒地跟我的主治医师来商量治疗的办法。

菠萝：120万CAR-T批准适应症是淋巴瘤，什么人应该考虑？

朱教授：有一个著名的女孩艾米莉，她用CAR-T获得治愈，已经10年了。这是人类在克服肿瘤的进程中一个里程碑。

我们也希望有更多的患者能从中获益，我自己也坚信CAR-T疗法一定会给很多的病人带来革命性的、治愈性的改变。这个方法历经千辛万苦总算在中国获得批准上市，目前我们有两个产品，在中国批的适应症都是在二线或者二三线治疗失败的弥漫大b细胞淋巴瘤。

我们也参与了这个药物的注册临床实验，这个药上市以后，我们也陆陆续续在给一些有这个经济实力的病人用。

经常有人问我120万一针的抗癌药是不是真的，我回答他们，120万这个价格是真的，但不是每个人用了都有效，因为它有批准的适应症，适应症里面也不是每一个患者都能达到治愈，因为还有使用时机、治疗相关的风险的影响。但它一定会给一部分适合的人带来很好的疗效。

我相信随着中国的研究深入，这个价钱肯定会有变化，可及性会越来越强。但也不是说最贵的就是最好的，甚至能把所有的病都治好，这是一个完全错误的观点。

菠萝：淋巴细胞也是免疫细胞，为什么还会发生肿瘤？

朱教授：淋巴细胞是免疫系统的一个很重要的组成部分。淋巴细胞应该对我们个体起到保家护国的作用。但是淋巴细胞也会变坏，其中原因很多。

内在的因素就是基因的变异或者突变，同时这些突变又受到外界的影响，在外界的诱因下，这种突变加速或者增多，最后变成了一个不好的细胞，身体就要出毛病了。

淋巴系统出了问题，得了淋巴瘤，对免疫系统是一个巨大的冲击和伤害，人体的健康也会随之受到威胁，所以要护卫好我们的淋巴，护卫好免疫系统。

如何护卫好免疫系统？同样也受到很多因素的影响，有基因的因素，这是没得选的，但是环境和生活方式是我们可以选择的。因此，我们每个人都要把自己的健康作为最重要的事情来管理，做自己健康的第一责任人。

免疫系统跟你的工作状态、心情、饮食习惯、生活习惯等等都有关系。我们每个人应该有阳光自信的生活态度，然后以健康、良好的生活方式，去面对工作、热爱生活。即使现在处于比较健康的状态，也不能拿健康去赌明天，这样不仅伤害了健康，最终伤害的也是自己的明天。

菠萝：淋巴瘤治疗前要不要做基因检测？

朱教授：基因检测作为一个创新研究的方式和方法，在一部分类型的淋巴瘤当中具有一定的诊断、指导治疗和预后判断的意义。

我们都最希望治疗前做个基因检测，就能指导用药，用上了这个药又好又精准，然后就把这个病治好了。但现实中可能达不到这么好的功效，基因检测可能只能作为预后判断，或者帮助我们更加准确的判断分型。

至少目前为止，我们并没有把基因检测作为淋巴瘤治疗必备的条件。淋巴瘤的指南当中也并没有规定淋巴瘤所有的病人都要做基因检测。所以我也不太赞成和主张对所有的病人做基因检测，而且基因检测本身也是一笔不小的费用。

我们大多数应用场景是开始治疗一段时间之后，建议少数或者一部分病人去做，作为判断预后的依据，当然最好是能够指导治疗、调整用药等等。

菠萝：为什么淋巴瘤特别容易被误诊？医生会怎么应对？

朱教授：淋巴瘤是一个异质性很强的肿瘤，类型特别多。

有人开玩笑说病理的老师最怕碰到淋巴瘤，特别优秀的病理医生也容易栽在淋巴瘤的诊断上。因为淋巴瘤太复杂了，具体类型现在已经有70-80种，而且还在继续往下分。

淋巴瘤也在不断的演变、进化，正是如此，就带来了它的复杂性。

淋巴瘤当中，有一部分类型要特殊对待，也就是要“观察和等待”。比如患者已经诊断了是某个类型的淋巴瘤，但经过医生的全面评估，暂时不用化疗、放疗，就观察等待，希望你通过激发自身的免疫状态来使它处于平衡。

有时候这种观察可能持续数个月甚至好几年，在这个阶段，患者就不用受到化放疗的经济压力、毒副反应等困扰。所以我觉得观察和等待不是消极的不治疗，而是用一种无为的方式，达到更有作为的结果。

淋巴瘤的复杂性也决定了不同类型有不同的治疗方式。作为临床医生，在治疗淋巴瘤时，对每一个病人都要好好分析，做出最准确的诊断、分期、分型，确定他有没有治疗的指征，给出最佳的治疗路线。

我们现在越来越提倡跟淋巴瘤患者交一辈子的朋友，就是要对患者进行全生命周期的健康管理，陪伴患者走后半辈子。生病了给你出谋划策、遇到困难了给你鼓劲、真到了最后一步，我帮你减轻痛苦，这就是医生全生命周期的健康陪伴。

作为医生，我们不能保证让每一个病人都能得到治愈，但是我们希望能陪着每一个患者走得越长越好，越稳越好。

菠萝：淋巴瘤结疗以后，怎么能够更早的发现复发的迹象？

朱教授：淋巴瘤是一个完全可以治愈的肿瘤，我也相信会有越来越多类型的淋巴瘤患者进入能被治愈的行列。

淋巴瘤规范治疗结束之后，刚开始有一个观察期，第一年需要三个月复查一次，第二年、第三年是半年复查，之后是每一年复查一次。

在这个阶段，患者首先应该有自信，不断的用一种理念去鼓励自己：我已经治愈了，我要恢复正常、健康的生活。

得了淋巴瘤就相当于老天爷给了你一个警告，说你不太爱惜自己的身体，导致身体出问题了，然后同时也给了你改正的机会。你现在就应该珍惜这个机会，更好地去生活，而不是永远觉得自己是个肿瘤患者，天天担惊受怕，对前途没有信心。这不是在治病，而是在找病、等病。

人生没有白走的路，每一步都算数。我希望你疾病得到了控制之后，就好好生活，不再多想，用一个好的心态配合医生来做检查。检查也不是非得找出个毛病来，只是给你一个提醒，哪里可能有潜在的问题，要稍微注意。

我也衷心希望淋巴瘤患者在这段经历中有所感悟，更加爱生活，余生呈现给大家一个更完美的状态，报答那些关心你、爱你的人。

*本文旨在科普癌症背后的科学，不是药物宣传资料，更不是治疗方案推荐。如需获得疾病治疗方案指导，请前往正规医院就诊。

点击这里，欢聚药时代！

本篇文章来源于微信公众号:药时代